中 台 科技大學 課表、中台選課、中台課表時間在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

寫在前面：
當你拿刀刺向惡魔時，你身上也會沾滿惡魔的鮮血。

看了這幾天大家很熱烈討論烏俄之戰對台灣防守的啟發，因為安大略省已經解封，所以我整
理了一下，拿去跟皇家加拿大軍團（Royal Canadian Legion）的一個退伍軍官朋友聊起來
。

在過程中，他提到說台灣對於義務役的處理問題，其實在歐陸國家也有遇到類似的狀況。雖
然大部份西歐國家都不再徵召義務役，可是總要思考如果真的被入侵，該怎樣快速成軍。目
前烏克蘭的14天民兵快速訓練法就是北約國家提出的方針。

後來他跟我說出一個重要的觀念：
不要把義務役當成常備兵力來看

目前世界上主流的專業常備部隊，基本上是無法用傳統一年到三年兵役可以訓練出來的，基
本上沒有個4年以上，是無法養成專業的軍人，不論陸海空皆然。

在提到台灣服過一年以上兵役的男性中，不少人認為台灣目前的訓練不足，他也認同說四個
月實際上不夠，大約要六個月的役期才夠發展出有效的義務役「二線」部隊。

我就繼續問他，為何強調「二線」？他繼續說道：如果你給的這些資訊屬實，那台灣有太多
人還停留在冷戰時期的軍隊思維，以為當個一兩年兵役就可以成為合格的「一線」常備軍人
。這個思維在武器高度複雜化、數位化的今日，早就過時了。而台灣四個月兵役最大的問題
，似乎也是主事者還被那個惡魔困擾，而一般服過一年以上兵役的人則被惡魔的鮮血污染。

繼續往下解釋。以西方各國現在的專業常備役來說，他們的戰損補充人力，基本上只能從同
為專業常備役退伍的預備人力中補足，不該也無法從義務役完訓的人力補充。而根基於這個
概念，這類因為戰爭特需的非精銳部隊，所需要的訓練也不可能跟專業常備軍人相同。

這些義務役，他們要的是更簡單的戰技及小單位戰術運用，他們的幹部也必須精通此道。因
為他們就是在進入地面戰爭捉對廝殺時的「不對稱戰力」。

這裡我要說明白，戰鬥機、軍艦、潛艦、長程飛彈、密集及長程火砲、水雷、先進戰甲車、
高性能雷達與資料交換也是不對稱戰力的一環，目的都是讓「登陸方的登陸及機降載具毀滅
，並確保己方補給及航道的堪用」，跟被大規模登陸之後的捉對廝殺不同。能夠在進入捉對
廝殺前把入侵台灣的敵軍趕下海餵魚，就該把他們趕下海餵魚。

西方盟國在訓練烏克蘭的後備部隊時，就徹底掌握了這個概念。這些後來要跟俄軍捉對廝殺
的二線部隊不是用來面對面硬幹，而是趁火打劫。利用小單位的機動性，對自己週遭環境的
熟悉，配合上他們體力能夠負擔的裝備重量，進行對敵軍弱點的打帶跑突襲。這樣可以讓專
業的一線部隊專注於需要他們來維持戰線，以及反推的工作。

這些二線義務役，還有一個功能：清除小股穿透至後方的敵軍殘兵遊勇，在專業部隊忙於對
付大股敵軍主力時，不該讓他們分心處理這些臭蟲。用數量跟地緣應付輕裝的敵軍臭蟲是這
些二線部隊的責任。

而訓練他們，不需要過多的傳統教範跟所謂完整的專精訓練，而是利用各種科技工具，讓他
們上手基本的槍枝、手榴彈、迫擊砲、步兵常用的個人可攜式反甲防空武器、甚至用手機蒐
集情報。單兵戰鬥的技能也簡化到只要會挖趴下時的避彈散兵坑、基本的利用地形及環境行
進及佈陣即可。也就是說，他們不需要是所謂的合格步槍兵；而加拿大及北歐獵人的團隊狩
獵文化及知識，就是最好的範例。

我後來問他，那這些二線部隊的幹部哪裡找？二線部隊的支援跟骨幹人力呢？他提到，你們
那些訓練四個月的義務役，應該再延長三個月到四個月，擔任這種部隊的骨幹人力，讓後備
召集的人力跟他們編成建制。你們好像有類似軍勤隊的役種，讓他們及其後備召集人員打雜
運補應該也不成問題。至於幹部，如果是排級及以下，就也是義務役訓練四個月出任。他認
為傳統的士官要比士兵強、軍官要懂得各種軍官知識學能，在這類部隊中完全不適用，排級
及班級軍士官就跟家家酒（Dolly House）一樣，就是一個職位而已，就跟在私人公司的專
業經理人一樣，只是他們的專長就只是當班排級部隊指揮，不是精明幹練的最後一戰中的士
官長及蒙哥馬利。

那連級幹部及以上呢？他有說到這種單位最大也就是團或旅級，連級以上幹部就從專業部隊
中無法勝任過度複雜指揮管理或者年長的軍官出任。後勤應該一改傳統啥事都軍方一手包辦
的思維，盡量外包給民間，例如醫護給民間醫院，食勤給外包餐廳，非軍品及油料輸送則給
軍勤役及其召集單位，非武裝車輛應該盡量使用民車型號，保養也委託給民間。他開玩笑說
，人家烏克蘭都有用私家轎車運送兵力到打擊點附近，台灣也該學學（實際上這也是西方國
家軍事顧問教的）。

還有利用民房及現有建築保存二線部隊，這也是這類部隊指參作業中必須熟練的一環，因為
這類部隊都有很強的地緣關係，也不適合長距離支援其他單位。任何二線部隊要再徵召人力
都應該從自己防區現地補充人力。

最後他也補充說道，台灣因為國際關係複雜，無法正常跟西方國家軍事交流，所以對西方國
家過去到現在面對義務役消失的應對方案也無從討教學習。

寫在最後：
說真話，看到邱班長的14天教召，真的不曉得他到底活在哪個世紀…果然台灣國軍很需要吸
收中等西方國家（德國除外）的軍事佈局思考，不單只是美國這金手指滿滿的特例。

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楊家有女初長成

https://imgur.com/1JDmPZs

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推 gogen : 主力本來就該是志願役，常時間專業訓練出來的軍人03/19 12:54
→ gogen : 現在的戰爭是打武器設備，打科技資訊03/19 12:55
推 JingPingKing: 感謝分享 03/19 12:55
推 frozenmoon : 感謝分享 03/19 12:55
推 triff : 專業要花錢。同時還要有意願03/19 12:56
噓 muscatsss : 這個問題不是永遠都是，兵役永遠都是嫌不夠長不夠03/19 12:56
→ muscatsss : 精實，但名單上有自己就是幹你娘嗎？03/19 12:56
→ muscatsss : 台男先擺脫這種意識再考慮後續吧，不然永遠都是老人03/19 12:56
→ muscatsss : 歧視年輕人03/19 12:56
推 imruck : 同意樓上 我們選出來的政府的政策 接著怪年輕人沒用03/19 12:58
推 gogen : 這些都需要長時間訓練出來的，而且是時時訓練 03/19 12:59
→ gogen : 義務役役期短，難負責太專業的武器 03/19 12:59
→ gogen : 退役後無持續接觸，就算有短時間教召也難有強戰力 03/19 12:59
→ gogen : 只適合單兵+簡單的反裝甲，少數的反空襲刺針 03/19 12:59
→ imruck : 政策制定的時候他們連投票權都沒有 03/19 12:59
推 Edison1174 : 推 03/19 12:59
推 sifa1024 : 推 感謝分享 03/19 13:00
推 audi1005 : 政策制定時 那群年輕人都沒投票權啊 怎麼怪 03/19 13:01
→ woodkiwoodki: 平時還能分擔繁雜的業務阿 03/19 13:01
推 Mentha : 我覺得這說法相當合理，謝謝分享 03/19 13:02
推 cahsakgae : 樓上很多人根本沒看懂這篇文章 03/19 13:05
→ cahsakgae : 原po正是要反駁役期越長越好的看法 03/19 13:06
推 xoy232 : 給推 本來義務役跟志願役任務就不同 03/19 13:07
推 JyouItsu : 志願役操作複雜武器 後備當游擊隊的意思 03/19 13:08
推 LoveMakeLove: 義務役一年不嫌少、二年恰恰好、三年不算多。 03/19 13:08
噓 muscatsss : 而且講白一點，如果老共近十年打進來當一兩年兵役也 03/19 13:08
→ muscatsss : 要出征吧，啊這些義務役會使用現在的新型武器嗎？ 03/19 13:08
→ muscatsss : 我看連命令下達要幹嘛都忘了吧 03/19 13:08
→ cahsakgae : 原po也同意義務役無法熟悉太專業的戰鬥武器跟技能 03/19 13:08
→ cahsakgae : 。一堆推文的到底有沒有在看文章？ 03/19 13:08
→ audi1005 : 就是把義務役訓練成恐怖份子就行的意思吧？ 03/19 13:09
→ DrizztMon : 民兵啦 我們是西方陣營的 XD 03/19 13:10
推 fragmentwing: 推說法 03/19 13:10
推 ohoohoo : 民兵 03/19 13:11
推 mackulkov : 其實現在的城鄉守備旅很適合這個架構 但訓練內容… 03/19 13:11
推 ILYY : 一堆人吵這麼多 結果部長在練踢正步上刺刀 可悲 03/19 13:11
→ mackulkov : 可能跟烏拉動員兵差不多 甚至更落後 03/19 13:12
→ ILYY : 當一個部長把自己當班長用的時候 亡國不遠了 03/19 13:12
→ DrizztMon : 上面的要你練精氣神啊 03/19 13:13
推 Brusolo : 覺得板友們都比部長和陸軍司令有腦多了….. 03/19 13:14
→ Brusolo : 感謝分享 03/19 13:14
→ tuhiceut : 不知道現在能不能砍高校體育調給國防科作基本訓 或 03/19 13:15
→ tuhiceut : 體育必選包含國防延伸 03/19 13:15
→ swatteam : 烏克蘭現在TDF真正有戰鬥力的是一年義務役退伍兵 03/19 13:15
推 LoveMakeLove:

03/19 13:16
推 essential015: 練行軍我真心不懂 全部練打靶跟槍枝操作比較有用 03/19 13:16
推 DashwoodShin: 感謝分享 03/19 13:16
→ swatteam : 14天速成民兵是戰前才推出的200萬TDF所涵蓋的範圍 03/19 13:17
→ essential015: 刺槍根本是團體表演秀 03/19 13:17
→ Pegasus170 : 邱班長上身？ 03/19 13:17
推 bathmagic : 好文推 03/19 13:17
→ swatteam : 也因為戰前才推出 現在根本沒什麼計劃實行空間 03/19 13:17
→ essential015: 你義務役時間有行軍就算了 教召時間短還塞行軍幹 03/19 13:18
→ essential015: 嘛 03/19 13:18
推 LoveMakeLove: 摺豆腐干、整理內務櫃、掃地拔草刷油漆、行軍練唱 03/19 13:20
→ LoveMakeLove: 、操練刺槍術。 03/19 13:20
推 LeobenYK : 好文推 03/19 13:21
推 alexroc : 殺殺～ 03/19 13:22
推 ARCHER2234 : 沒錯，但是四個月還真的太少了，我看連肌肉記憶都 03/19 13:23
→ ARCHER2234 : 還沒有 03/19 13:23
→ Pegasus170 : 所以一般應該要訓4+到部4，但是不是到常備志願役部 03/19 13:25
→ Pegasus170 : 隊 03/19 13:25
推 ARCHER2234 : 最少也要大學生每個暑假都去練兩個月，不願意犧牲 03/19 13:25
→ ARCHER2234 : 暑假去的再集中去 03/19 13:25
→ Brusolo : 台灣國防部沒心搞TDF的話，能不能修個法，至少讓6 03/19 13:26
→ Brusolo : 都地方政府去搞，平日或假日結合警消和衛生局訓練 03/19 13:26
→ Brusolo : 和服勤，然後再定期打槍訓練，國防部只做支援協助 03/19 13:26
→ Brusolo : 。不如讓六都做做看，也沒有黃埔迂腐腦的問題，也 03/19 13:26
→ Brusolo : 比較公開透明，民眾也好監督。地方政府公務員的行 03/19 13:26
→ Brusolo : 政效率也肯定比那些軍人好，行政法和採購法也比國 03/19 13:26
→ Brusolo : 軍熟 03/19 13:26
→ Pegasus170 : 台灣大學暑假好像也只有兩個多月… 03/19 13:26
推 downtoearth : 台灣應該練的是 反甲 基本槍枝射擊 通訊 小部隊協同 03/19 13:27
→ downtoearth : 平時編組社區巡邏隊之類的 彼此熟悉 也 熟悉當地 03/19 13:28
→ dorozo779 : 時間長短是假議題啦 重點是練了什麼樣的步兵出來 03/19 13:29
→ dorozo779 : 做一件事要先明白需求是什麼才知道要做什麼 上頭 03/19 13:29
→ dorozo779 : 就是只要你上刺刀而已 03/19 13:29
推 chungrew : 共識就是，四個月確實太短，必須延長。 03/19 13:30
→ Pegasus170 : 延長到一年實際上也用途不大，大概4+4/4+3就夠了 03/19 13:31
推 yukai1216 : 建議先改為六個月，漸次增為一年 03/19 13:31
→ Pegasus170 : 因為如果要跟不同題材教召協同，需要訓練。 03/19 13:32
→ Pegasus170 : 梯次 03/19 13:32
→ Pegasus170 : 真的不需要一年，因為用途不大。 03/19 13:32
推 downtoearth : 一直覺得台灣頻繁的天災是演練通訊跟協同的好機會.. 03/19 13:32
→ yukai1216 : 打靶多一點比較實在，少集合唱軍歌踢正步之類的 03/19 13:33
→ Pegasus170 : 到部三個月，夠跟三梯教召的協同訓練了 03/19 13:33
推 rommel1 : 好像又回到古代 戰爭是專業的貴族在打的 03/19 13:33
→ downtoearth : 應該說是 專業的武器要專業的人操作 03/19 13:34
→ Pegasus170 : 因為一台M1A2T實在很貴呀… 03/19 13:34
推 mikelen : 很合理，確實太長也沒必要。後備部隊多打靶，練練 03/19 13:35
→ mikelen : 反裝甲，二線清理維持戰場等就足夠了。但最上面的 03/19 13:35
→ mikelen : 還在搞刺槍也是另一個問題... 03/19 13:35
→ Pegasus170 : 邱班長… 03/19 13:35
推 LoveMakeLove: 古今中外英雄好漢的確都是窮學文、富學武，日本和 03/19 13:37
→ LoveMakeLove: 歐美封建貴族都要在前線帶兵打仗保護領地子民...現 03/19 13:37
→ LoveMakeLove: 代因為戰爭變少高科技熱兵器為主加上資本主義分工 03/19 13:37
→ LoveMakeLove: 才相反。 03/19 13:37
→ tuhiceut : 不用到大學 拿高中體育就行 反正都是學個身體健康的 03/19 13:37
→ SILee : 國防部如果真有自覺有心想學的話，應該現在要派一些 03/19 13:38
→ tuhiceut : 不是人人都有機會上賽場 倒是人人都有機會身處戰場 03/19 13:38
→ SILee : 資深軍官和士官去去烏克蘭觀戰，看人家到底怎麼打的 03/19 13:38
→ SILee : 陸軍這些人就是都沒有現代戰爭的演訓或戰場經驗，才 03/19 13:40
→ SILee : 會在別人眼中像蠢豬一樣。 03/19 13:40
推 rommel1 : 烏克蘭這麼缺人,不太可能搞外國觀摩團 03/19 13:41
→ muscatsss : ？叫人家去烏克蘭觀戰也太好笑XD 請老美傳影像過來 03/19 13:44
→ muscatsss : 不就好了 03/19 13:44
推 LoveMakeLove: 大概也是看看而已繼續練刺槍術 03/19 13:47
推 cloudwolf : 先決定"後備(民)兵"要進行啥任務，再規劃訓練課程。 03/19 13:49
→ Aerialy : 難的通常不是做什麼與怎麼做.. 03/19 13:50
→ cloudwolf : 然後檢視規劃課程的可行性(訓練時間、訓練裝備等)， 03/19 13:50
→ cloudwolf : 再反過來修正要進行的任務。然後再修正訓練課程。 03/19 13:51
→ cloudwolf : 反覆調整，直到訓練課程可行，並確保能完成任務。 03/19 13:51
推 Bf109G6 : 觀摩的話，有決定權的高階幹部也該去，不然下面看懂 03/19 13:53
→ Bf109G6 : 門道，上面給你否決掉，某睬 03/19 13:53
→ SILee : 如果光靠老美傳影像就學得會，就不會是今天這個蠢 03/19 13:53
→ SILee : 樣了啦。影像是片段的。身為一個指揮官要知道的是戰 03/19 13:53
→ SILee : 場全局。很多眉角不是沒親自身在其中能學到的。 03/19 13:54
推 chewie : 推 03/19 13:54
推 muscatsss : 照你邏輯，怎麼覺得觀戰回來就學得會呢，我是覺得 03/19 13:55
→ muscatsss : 啦不如直接叫他們衝烏俄前線啦，活著回來想必也是經 03/19 13:55
→ muscatsss : 歷震撼教育，死了就算了 03/19 13:55
推 rommel1 : 跟烏克蘭喬一下,請假去參戰,隨時可以撤回國好了,逃~ 03/19 13:55
→ rommel1 : 就像大漠計畫那樣 03/19 13:56
→ SILee : 訓練和作戰其實是兩件不同的事情。美軍能教的頂多是 03/19 13:56
→ mikelen : 就算沒有去，也知道行軍跟練刺槍還有沒有必要吧。 03/19 13:56
→ kuma660224 : 這明喻暗示 就是志願役專業化當主力 03/19 13:56
→ rommel1 : 現在的志願軍好像只進不出的樣子? 03/19 13:56
→ kuma660224 : 二線城鄉守備的後備類似民兵守城鎮 03/19 13:57
→ SILee : 訓練的部分。作戰當下的應變和指揮是需要軍官自己去 03/19 13:57
→ SILee : 體會的。 03/19 13:57
→ kuma660224 : 只負責敵軍小量滲透的非主力 03/19 13:57
→ kuma660224 : 敵軍若兵力不足無法處處駐守 就後勤中斷 03/19 13:58
→ kuma660224 : 然後正規軍主力反擊 03/19 13:58
→ kuma660224 : 不過這比較偏向陸權國方案 03/19 13:59
→ kuma660224 : 海島的話 光是海空爭奪就很久了 03/19 13:59
推 rtfgyrtfgy : 要六都衛生警消去支援這些訓練服勤的可能要先想想人 03/19 14:00
→ rtfgyrtfgy : 力哪裡來 光是打疫苗這種制式化的事就已經把地方政 03/19 14:00
→ rtfgyrtfgy : 府衛生體系忙翻了 03/19 14:00
→ kuma660224 : 俄國在現在仍無法完全壓制野戰防空系統 03/19 14:00
噓 elfish123 : 乖乖當一年很難？ 03/19 14:02
→ Brusolo : 不是啦，是反過來志願民眾人力可以支援警消衛生局 03/19 14:05
→ Brusolo : ，或是水利處、公園處、體育局的部分巡守巡檢業務 03/19 14:05
→ Brusolo : ，減輕局處負擔。或是受更高階的救護訓練支援救護 03/19 14:05
→ Brusolo : 。但教育訓練課程上須警消、衛生局和聯醫支援。我 03/19 14:05
→ Brusolo : 沒敘述詳細，導致誤解抱歉 03/19 14:05
→ Pegasus170 : 我有說能夠用海空軍讓敵軍餵魚，就讓他們當魚飼料 03/19 14:08
→ Pegasus170 : 呀！用到二線部隊已經是面對小規模滲透或者捉對廝 03/19 14:08
→ Pegasus170 : 殺得城鎮戰了 03/19 14:08
→ Pegasus170 : 給某樓，我是兩年義務役，1737梯，遇過1996飛彈危 03/19 14:09
→ Pegasus170 : 機。要嘴我當幾年兵前先爬文。 03/19 14:09
→ Pegasus170 : 當我在烈嶼師擔任下士時，這裡可能有人還只是學生 03/19 14:10
→ Pegasus170 : 。 03/19 14:10
推 st89702 : 本土防禦只靠職業軍隊應該是各國都不夠 城鄉守備隊 03/19 14:14
→ st89702 : 之類的還是需要二線擔任 反擊跟增援再call常備軍 03/19 14:14
→ GeorgeKimo : 後備動員主要不是用來打仗的吧 03/19 14:17
→ GeorgeKimo : 後勤運補、救災救護、民防管制… 03/19 14:17
→ GeorgeKimo : 簡單說，打雜與維護社會安定用的。 03/19 14:17
→ Pegasus170 : 二線還是會打仗，不是抓蟲就是城鎮捉對廝殺。 03/19 14:19
→ Pegasus170 : 換句話說，就是讓主力常備軍減少不必要的耗損。 03/19 14:19
→ observer0117: 加拿大歐洲有槍和狩獵文化，台灣沒有 03/19 14:28
→ Pegasus170 : 所以更吃軍隊的教育訓練，可是看看邱班長開的課表 03/19 14:29
→ Pegasus170 : … 03/19 14:29
→ observer0117: 不過認同常備役很重要，也許要著重如何保留或加強這 03/19 14:29
→ observer0117: 部分的能量，陸海空也應該分開來看 03/19 14:30
→ Pegasus170 : 海空軍基本上義務役能做的很少，軍勤/替代役還比較 03/19 14:30
→ Pegasus170 : 能幫到忙 03/19 14:30
推 ggeneration : 海空軍還是有幫忙的地方拉 幫忙要地緊戒 03/19 14:38
→ ggeneration : 戰時的要地緊戒與地方警力配合秩序維護都需要一堆 03/19 14:39
→ ggeneration : 專業常備兵力不可能這時還有人力去忙這種事情 03/19 14:39
推 ShadowPoetry: 訓練方式要改啊，不然四個月打掃刺槍和一年打掃刺 03/19 14:47
→ ShadowPoetry: 槍有差嗎 03/19 14:47
推 pcepan : 可是...人家二線部隊的要求...我們一年不知練不練得 03/19 14:50
推 ja23072008 : 大推兵役及訓練概念 03/19 14:58
推 sunnydragon7: 西方看義務役跟後備是民兵在二線用，無法當正規軍 03/19 14:59
→ sunnydragon7: 這觀點很合理 03/19 14:59
→ swatteam : 烏克蘭現在最前線扛的正規軍一樣是一年兵最大宗 03/19 15:02
→ nanpolend : 想要跟中共對抗至少兵役兩年而且男女皆兵 03/19 15:03
→ swatteam : 差在人家過去八年鑑測可能在頓巴斯不怕你打茫 03/19 15:03
推 cruise : 跟于北辰將軍的意見感覺蠻接近的 03/19 15:03
推 Chhtaiwan : 推 現代軍事本來就是高度專業化 真的要好好規劃不要 03/19 15:04
→ Chhtaiwan : 再用二戰或國共內戰那種抓兵或大鍋炒思維 03/19 15:05
→ swatteam : 專業化跟是不是全志願役從來沒有必然關係 03/19 15:08
推 sunnydragon7: 難怪志願役都是簽4年起跳… 03/19 15:13
推 wahaha99 : 當然有關係 還是你想回到三年義務役時代? 03/19 15:14
→ elmotze : 義務役的優缺點這次烏俄戰爭中都看得出來 03/19 15:15
推 sunnydragon7: 像俄國就擺錯了… 03/19 15:15
推 downtoearth : 簡單分成操作專業武器的人 跟 操作易上手武器的人 03/19 15:16
→ downtoearth : 來區分 志願役(職業軍人) 跟 義務役 應該比較容易 03/19 15:17
→ downtoearth : 理解用途跟訓練方式 03/19 15:17
→ swatteam : 抗中保台嗎 國家錢不夠就用身體付 烏克蘭示範過了 03/19 15:18
推 freshmints : 一線部隊專業化 二線部隊現實化 03/19 15:23
推 m82 : 讓六都地方政府去搞等於是讓地方政府有致命武力 03/19 15:24
→ m82 : 台灣不管是哪個黨執政都不敢這麼幹的 03/19 15:24
→ freshmints : 當多久本來就假議題 當一年結果都在刺槍也沒用 03/19 15:25
→ m82 : 而且如果早十年這樣幹，讓韓國瑜手上有兵...你確定? 03/19 15:25
→ freshmints : 現代進步的體能訓練、打靶、槍枝操作、工科或機械 03/19 15:26
→ freshmints : 專長都抓去學車輛維護 03/19 15:26
→ freshmints : 這些才是現代化的二線部隊應該要學會的 03/19 15:27
→ freshmints : 行軍、唱歌、踢正步、刺槍術、伏地挺身 這些都只是 03/19 15:27
→ freshmints : 浪費時間跟浪費人力 03/19 15:27
推 jobli : 部分不同意當年兩年義務役時陸軍就是靠預官跟預士維 03/19 15:29
→ jobli : 持運作,很多營級可能只有營部四個主官正期,其它都預 03/19 15:29
→ jobli : 官跟官預,連長也官預或指職,連以下常士很少,都預官 03/19 15:29
→ jobli : 預士跟部隊送訓,但戰力沒有比現在差 03/19 15:29
→ Pegasus170 : 現在志願役複雜的裝備跟戰術，義務役幹部兩年也沒 03/19 15:32
→ Pegasus170 : 辦法精通。但是二線部隊的班排級幹部還是要從義務 03/19 15:32
→ Pegasus170 : 役自己產生。 03/19 15:32
→ Pegasus170 : 四個月的基層班排幹部，基本上還是要從四個月自己 03/19 15:33
→ Pegasus170 : 生出來。 03/19 15:33
→ swatteam : 所謂四年志願役往往是18月兵科技能養成 一年部屬 03/19 15:37
推 melomelomew : 感謝分享 03/19 15:38
推 wahaha99 : 推 03/19 15:38
→ swatteam : 剩下部隊作業事務跟RR 扣掉作戰部屬其實也就跟兩年 03/19 15:39
→ swatteam : 義務役沒什麼差別 03/19 15:39
推 bathmagic : 單戰、刺槍術拿掉，多打靶(不能只有臥姿，跪姿、站 03/19 15:40
→ bathmagic : 姿、行進間射擊也要練習)，當然不能只打六發，卡彈 03/19 15:40
→ bathmagic : 要怎麼排除？槍械的基本保養也要學，不能只丟給軍 03/19 15:40
→ bathmagic : 械班做 03/19 15:40
→ Pegasus170 : 問題是兩年練完義務役就退伍了，經驗無法傳承。甚 03/19 15:41
→ Pegasus170 : 至自己也只是半生不熟… 03/19 15:41
推 jobli : 現在陸軍戰術有難? 03/19 15:42
→ Pegasus170 : 四個月應該夠練好自己的槍枝自己保養，台灣最大的 03/19 15:42
→ Pegasus170 : 問題還是訓練方式僵化 03/19 15:42
→ swatteam : 確保經驗傳承或訓練標準化是資深職業軍人的責任 03/19 15:43
→ Pegasus170 : 機動作戰就很難了，義務役配合甲車機動？然後高價 03/19 15:43
→ Pegasus170 : 反甲武器要花多少時間學？ 03/19 15:43
→ swatteam : 跟最基層執行各科目是義務役還是志願役更沒關係 03/19 15:44
→ jobli : 軍旅板有一個沒碰過迫砲的,進去兩天就打20多發 03/19 15:44
→ Pegasus170 : 現在甲車越跑越快，飛彈種類越來越多，兩年可能還 03/19 15:45
→ Pegasus170 : 只是半熟。 03/19 15:45
推 ja23072008 : 國軍四年志兵哪來的18個月技能養成加一年部署？ 03/19 15:45
→ Pegasus170 : 迫擊砲就是很基本的裝備呀！二線部隊本來就該會吧 03/19 15:46
→ Pegasus170 : ！不會是台灣軍隊教的問題，四個月夠學會了。 03/19 15:46
→ swatteam : 抄的四年志願役設計就是來自原始國的作業週期經驗 03/19 15:47
→ Pegasus170 : 而且下部隊培養默契跟團隊，這個志願役的時間長度 03/19 15:47
→ Pegasus170 : 才有意義。 03/19 15:47
推 ja23072008 : 兩年役期缺點是訓完即退和不一定熟練（與個人努力與 03/19 15:49
→ ja23072008 : 資質有關），基礎要學完還是可以的。 03/19 15:49
→ swatteam : 那就去跟現在烏克蘭一線部隊的一年兵說吧 03/19 15:49
→ Pegasus170 : 四個月最少可以學會步槍加上一種支援武器（輕重機 03/19 15:50
→ Pegasus170 : 槍、20機砲、迫擊砲、66火箭彈等） 03/19 15:50
→ Pegasus170 : 另外追加三個月跟教召部隊一起實作。 03/19 15:51
→ Pegasus170 : 如果是四個月士官及預官專門去學對應的領導統御就 03/19 15:52
→ Pegasus170 : 好。 03/19 15:52
推 jobli : 我有以前排過新兵課表,我等等找看看 03/19 15:52
→ Pegasus170 : 追加上去的三個月他們就是二線部隊的班排長。 03/19 15:53
→ Pegasus170 : 是台灣目前四個月教的方法有問題。 03/19 15:54
推 downtoearth : 為什麼你排的課表現在你還找的到 我幹過參123 03/19 15:54
→ downtoearth : 但是根本沒想過保留那些東西... 03/19 15:55
→ Pegasus170 : 這些東西退伍可以帶出來？ 03/19 15:55
推 markbex : 推 03/19 15:55
→ Pegasus170 : 我退伍時，除了退伍令，所有跟軍隊有關的都繳回了 03/19 15:56
→ Pegasus170 : ，連公發個人衣物都是。 03/19 15:56
推 ja23072008 : 烏國義務役就是輔助用途，只是能在實戰中粹鍊。役 03/19 15:56
→ ja23072008 : 期要兩年，才能保證捏成營級建制戰力。 03/19 15:56
→ Pegasus170 : 連下基地的軍服級職條都說退伍後補買的 03/19 15:57
→ swatteam : 人家的一年兵戰力就是來自連續八年的頓巴斯鑑測 03/19 16:02
→ swatteam : 總結起來人均聯勇漢光來的 03/19 16:02
推 afv : 烏軍常備部隊，我記得zaku 大也說過主幹是職業軍人 03/19 16:08
→ afv : ，搭配一年義務役輔助 03/19 16:08
→ ja23072008 : 哪來的跳針軍盲發言？要不要學1942蘇軍新兵受幾周新 03/19 16:10
→ ja23072008 : 訓學完基本射擊跟基本教練就丟去前線，幾個月後活下 03/19 16:10
→ ja23072008 : 來就是老兵。 03/19 16:10
→ ja23072008 : 照規矩來一年365天，平均放假115天，折抵一個月在 03/19 16:13
→ ja23072008 : 營天數剩約230天，一天操課算10小時，總時數2300小 03/19 16:13
→ ja23072008 : 時。這就是以前一年義務役的先天限制。 03/19 16:13
→ downtoearth : 要帶是帶得出來的 我在部隊時 全連的電腦加網路環境 03/19 16:19
→ downtoearth : 都是我架的 我帶電腦出入營區 還有營長的許可 03/19 16:19
→ downtoearth : 最熱鬧的時候 全營連長都在我連辦公室 連紅色警戒.. 03/19 16:20
→ Pegasus170 : 那是特例…我只是個步兵師基層連隊小下士… 03/19 16:20
→ Pegasus170 : 當個排副背紅帶 03/19 16:21
推 downtoearth : 我連士官都不是 上兵退伍 03/19 16:22
推 dragon159 : 講這麼多 以台灣義務役的環境 當四年也沒戰力啦 03/19 17:05
→ dragon159 : 掃地除外 03/19 17:05
→ dragon159 : 台灣需要的是整體上的軍事改革 03/19 17:05
→ swatteam : 烏克蘭13年職業軍人不到8萬 14年突然擴軍12萬人後 03/19 17:25
→ swatteam : 國民突然愛國起來會大批簽下去成職業軍人主幹有點.. 03/19 17:27
→ swatteam : 加上也有所謂志願役受訓三個月就投入實戰的消息 03/19 17:29
→ swatteam : 既便名目志願役大宗 實際上是不是符合志願役想像就 03/19 17:31
推 ja23072008 : 北約及美軍在2014年就進駐烏國訓練。論精要訓練、 03/19 18:05
→ ja23072008 : 更新快速、符合戰場需求，美軍說第二，沒人敢稱第一 03/19 18:05
→ ja23072008 : 。安和旅、綠扁帽等特種單位任務就是專門施訓在地 03/19 18:05
→ ja23072008 : 協力軍，他們從民人轉為步槍兵的臨戰訓練可以壓到一 03/19 18:05
→ ja23072008 : 個月。而志願役在常年高壓戰事下，成長的比國軍閉 03/19 18:05
→ ja23072008 : 門造車快太多，代價就是淘汰率高。 03/19 18:05
→ ja23072008 : 國軍傳統保守的訓練方式，降低出事風險，但也低效。 03/19 18:05
→ ja23072008 : 你以為的一年根本達不到外軍的訓練成效，只能靠拉 03/19 18:05
→ ja23072008 : 長時間彌補。 03/19 18:05
推 pcepan : 回ja23..的確,兩年兵的時代因為沒周休二日外加勞工 03/19 18:07
→ pcepan : 意識低落,常常連續一個月連假都沒得休 03/19 18:08
→ pcepan : 很多前輩應該也都經歷過早上算一天下午算一天 03/19 18:09
→ pcepan : 早上+下午算兩天之外中間有哨還要回來戰的時代 03/19 18:09
→ pcepan : 可運用的時間可不只是一年與兩年的差別~~ 03/19 18:10
→ pcepan : 但是真的有心想把某些技能練好,把額外公差打雜勤務 03/19 18:11
→ pcepan : 省下來,應該還是可以拿出一些成績的 03/19 18:11
推 cftyujmnbvgh: 推 03/19 18:13
推 ja23072008 : 美軍在“新訓”期間能容許一成甚至到兩成淘汰率。 03/19 18:19
→ ja23072008 : 國軍不要說義務役，志願役都沒這麼硬。 03/19 18:19
→ swatteam : 美軍三個月步槍兵神話後現在是援外一個月步槍兵神話 03/19 18:21
→ swatteam : 那個施訓科目出來就一樣只是最基礎的砲灰兵而已 03/19 18:22
→ swatteam : 這種烏克蘭兵丟上前線一樣寫叫志願役唸做義務役 03/19 18:23
→ ja23072008 : 你先弄清楚要練的是民兵，還是正規軍的入門階。USMC 03/19 19:06
→ ja23072008 : 新訓就開始教光瞄跟夜視鏡。“現代”步兵要學的東 03/19 19:06
→ ja23072008 : 西越來越多，你想當“炮灰”還不夠格。 03/19 19:06
→ ja23072008 : 民兵≠步槍兵≠步兵 03/19 19:08
推 gogotaiwan : 這代表要裁併單位，裁掉很多少將以上的軍銜，校級 03/19 20:23
→ gogotaiwan : 軍銜也要整併，增加尉級士級員額，就是組織扁平化 03/19 20:23
→ gogotaiwan : 啦，但這樣搞，國軍不會兵變嗎？ 03/19 20:23
→ swatteam : 而吹噓的綠扁帽一個月就只會是民兵 03/19 20:31
→ swatteam : USMC新訓有夜視鏡還是光瞄也依舊是能打300的砲灰兵 03/19 20:32
→ swatteam : 然後國軍流步兵科"步槍兵"單位技能不數位也不複雜 03/19 20:40
→ swatteam : 同樣也不是又數位又複雜的全志願役USMC新訓就能涵蓋 03/19 20:41
→ ja23072008 : 當槓精很開心齁。連基本訓練差異都不懂，在網路上嘴 03/19 20:52
→ ja23072008 : 破炮美軍步兵是炮灰，實在很輕鬆。 03/19 20:52
→ ja23072008 : 國軍現在連基本步槍兵訓練都沒做好，就不要肖想恢復 03/19 21:03
→ ja23072008 : 一年後，能跟美軍教官帶出來，經過戰場壓力的烏軍 03/19 21:03
→ ja23072008 : 相比。 03/19 21:03
→ ja23072008 : 烏國民兵訓練簡化雜務與流程，把時間精力全點在射 03/19 21:03
→ ja23072008 : 擊專精、小隊戰術。基本教練、軍歌教唱、服儀內務、 03/19 21:03
→ ja23072008 : 刺槍肉搏、行軍構工等等都砍掉甚至嘴巴講講帶過（ 03/19 21:03
→ ja23072008 : 有些國軍也跳過，但沒有相應效果）。論戰鬥與射擊 03/19 21:03
→ ja23072008 : 能力，他們一個月出來的成效就勝過四個月軍訓役。 03/19 21:03
→ swatteam : 人家能不是砲灰靠的一樣是新訓後專訓 下部隊後這個 03/19 21:05
→ swatteam : 那個訓練成合格步兵科兵員 時間一樣少不了 03/19 21:06
→ swatteam : 不是那邊吹訓精要訓練USMC夜視光瞄一個月三個月練成 03/19 21:08
→ ja23072008 : 新訓落差就夠大了，以美軍標準，烏國民兵跟國軍軍訓 03/19 21:08
→ ja23072008 : 役都不到新訓步兵合格門檻。 03/19 21:08
→ swatteam : 而想像中的一個月烏克蘭兵的侷限也就那樣 03/19 21:09
→ swatteam : 終究只能像個四個月砲灰兵一樣打靜態戰鬥 03/19 21:09
→ swatteam : 無法構成戰役級的運動戰戰力 03/19 21:10
→ ja23072008 : 下部隊要學更進階包含建置武器、連排級合成訓練。你 03/19 21:10
→ ja23072008 : 以為的“炮灰”在新訓就打300米。照這個門檻，國軍 03/19 21:10
→ ja23072008 : 有幾成連“炮灰”都不如？ 03/19 21:10
→ swatteam : 那個美軍新訓步兵門檻也就只是數值比較高 03/19 21:11
→ swatteam : 戰術地位在專訓等建立技能以前依舊只是砲灰兵 03/19 21:12
→ swatteam : 砲灰兵的霸主依舊是砲灰兵 跟志願役還是義務役無關 03/19 21:13
→ ja23072008 : 別蠢了，還談戰役級能力。你的役期跟資源限制能完 03/19 21:16
→ ja23072008 : 成靜態防禦，不要一觸及潰，就阿彌陀佛了。炮灰兵這 03/19 21:16
→ ja23072008 : 種蠢話拿回去填你空洞的腦袋就好，不要講出來給人 03/19 21:16
→ ja23072008 : 笑。一般民兵連卧姿175都不強求，專精100米內快速 03/19 21:16
→ ja23072008 : 反應與戰術機動而已。 03/19 21:16
→ ja23072008 : 臨戰動員的新訓如果還要四個月，而不是一個月，烏軍 03/19 21:16
→ ja23072008 : 現在還無法反攻。 03/19 21:16
→ swatteam : 開戰以及動員到現在都還不到一個月 哪來的幻想臨戰 03/19 21:18
→ swatteam : 動員一個月兵已經投入正規單位反攻 03/19 21:18
→ swatteam : 還有 烏克蘭的服役後備人力池還沒受到重大戰鬥損害 03/19 21:20
→ swatteam : 就別再幫人抓臨戰動員一個月新訓兵上場了 03/19 21:21
→ ja23072008 : 純步兵對戰，USMC新訓後就有夜戰基礎跟300米威脅能 03/19 21:22
→ ja23072008 : 力。你腦補的“炮灰兵”在拉近到100米前，交換比跟 03/19 21:22
→ ja23072008 : 損失是多少？如果夜間對戰呢？烏軍民兵要是標準拉 03/19 21:22
→ ja23072008 : 高成USMC新訓的資源跟訓練，俄軍現在傷亡就要用幾 03/19 21:22
→ ja23072008 : 倍數來算。 03/19 21:22
→ ja23072008 : 沒看到前面早說美軍在2014年就協助重建烏軍嗎？ 03/19 21:23
→ swatteam : 戰術地位依舊是埋在原地的人肉沙包 射程300公尺好棒 03/19 21:23
→ swatteam : 跟著正規單位跑戰術反擊就做不到 03/19 21:23
→ swatteam : 重建出的就是頓巴斯八年打不動現在跑不了的砲灰大軍 03/19 21:25
→ ja23072008 : 烏軍在2014年大崩壞後，很多單位尤其一般步兵及後 03/19 21:27
→ ja23072008 : 備單位，都是在外籍教官協助下從零開始，重整戰線。 03/19 21:27
→ ja23072008 : 哪裡是外行軍盲腦補，以為國軍改回一年就能有相等 03/19 21:27
→ ja23072008 : 戰力？ 03/19 21:27
→ swatteam : 而外籍教官設計的符合戰場需求精要訓練就是砲灰兵 03/19 21:31
→ swatteam : 只是掛個安合旅還是綠扁帽就突然吹起來了 03/19 21:31
→ ja23072008 : 哈，你盡力跳針啦。一下說USMC新訓是炮灰，一下說頓 03/19 21:32
→ ja23072008 : 巴斯炮灰兵跑不掉。後備民兵本來就不奢望發動反攻， 03/19 21:32
→ ja23072008 : 或是戰術機動能力。結果你連國軍需要什麼能力和 03/19 21:32
→ ja23072008 : 跟步兵相關訓練內容都屁不出來，跟軍旅版那批軍盲一 03/19 21:32
→ ja23072008 : 樣，嚷嚷著恢復一年役期就能兵強馬壯？ 03/19 21:32
→ swatteam : 所以USMC新訓完依舊乖乖專訓下單位又這個那個才部屬 03/19 21:34
→ swatteam : 而不是一嘴光瞄夜視鏡就真的以為新訓完就能打 03/19 21:34
→ ja23072008 : 問史瓦特軍盲一句就好：你以為地面戰鬥部隊需要什 03/19 21:35
→ ja23072008 : 麼能力，要練多久要有什麼內容？ 03/19 21:35
→ swatteam : 還有 訓一兩個月就下部隊到最前線的還不是後備民兵 03/19 21:36
→ swatteam : 還是名義上的烏克蘭志願役 03/19 21:36
→ ja23072008 : 繼續跳針啊，等你提出需求跟科目。 03/19 21:38
→ swatteam : 而名義上的烏克蘭義務役兵不能參加戰鬥任務 03/19 21:40
→ swatteam : 但是照樣被丟去前線戰區的"後方任務" 科科 03/19 21:41
推 ja23072008 : 這不就是史瓦特軍盲最愛的用實戰代替訓練嗎？國軍新 03/19 21:44
→ ja23072008 : 訓結訓應該人人都有反攻大陸七七四十九天再回家， 03/19 21:44
→ ja23072008 : 對吧。 03/19 21:44
→ swatteam : 外籍教官設計出來給烏克蘭的制度 可見外籍教官軍盲 03/19 21:47
→ swatteam : 這樣的制度掛個綠扁帽還是安合旅就又突然間吹爆 03/19 21:48
→ swatteam : 還有 也不必一如往常套名詞去賴別人該提出什麼 03/19 21:51
→ swatteam : 愛吹USMC就USMC 人家通常是入伍後約一年部屬半年 03/19 21:52
→ ja23072008 : 沒辦法，因為史瓦特軍盲程度太差，分不清楚臨戰應 03/19 21:53
→ ja23072008 : 急訓練的要求跟一般募兵制正規軍新訓的落差 03/19 21:53
→ swatteam : 真這麼剛好就一年 人家還知道能打300依舊只是砲灰 03/19 21:54
→ ja23072008 : 部署就是要做好投入戰場準備。美軍又不像俄軍會浪擲 03/19 21:56
→ ja23072008 : 人命。原來史瓦特軍盲不知道募兵制正規軍的運作？想 03/19 21:56
→ ja23072008 : 練紅軍的人海戰術？ 03/19 21:56
→ swatteam : 那個臨戰應急訓練在烏克蘭官方16年解除動員依舊存在 03/19 21:56
→ swatteam : 想必是外籍教官深知實戰經驗的重要而繼續保持 03/19 21:58
→ ja23072008 : 哇，史瓦特軍盲還找資料打自己臉耶。不然你以為這 03/19 21:59
→ ja23072008 : 麼多後備民兵是什麼時候開始練的？ 03/19 21:59
→ swatteam : 正規軍能有效能跟徵兵制還是募兵制的沒直接關係 03/19 21:59
→ swatteam : 只是總有人越不過那個坎 03/19 22:00
→ ja23072008 : 對啦，史瓦特軍盲知不知道2014年烏軍大崩壞和俄軍 03/19 22:02
→ ja23072008 : 介入打掉烏東最後的機械化機動戰力後，替代方案就是 03/19 22:02
→ ja23072008 : 先強化後備守土，改由輕步兵戰線對峙。 03/19 22:02
→ ja23072008 : 正規軍訓練（X）國軍訓練（O）不要一邊拿美軍當例子 03/19 22:04
→ ja23072008 : ，又完全忽略他們全募兵的環境。 03/19 22:04
→ swatteam : 然後美軍的職業軍人訓練期程攤開來也就依樣一兩年 03/19 22:05
→ swatteam : 剩下時間部屬 養護 RR等 那訓練部分的績效差異就跟 03/19 22:06
→ swatteam : 是不是全募兵沒有必然關係 03/19 22:07
推 Zeroyeu : 你知道我知道 就他媽的台灣總統和國防部長不知道 03/19 22:07
→ ja23072008 : 一堆軍旅版軍盲都忽視軍隊是社會縮影這件事。要加強 03/19 22:09
→ swatteam : 然後烏克蘭砲灰兵靠頓巴斯實戰打成人均聯勇漢光 03/19 22:09
→ ja23072008 : 義務役訓練門檻跟強度，還要降低風險跟干擾社會， 03/19 22:09
→ ja23072008 : 還要保障權益跟舒適度，唯一解法就是延長役期時間。 03/19 22:09
→ ja23072008 : 一年時間根本不足。 03/19 22:09
→ swatteam : 對上演習帳料都做假帳的另一坨義務役勉強保住一命 03/19 22:09
→ swatteam : 很好啊 最好沿回兩年 抗中保台大業需要年輕肉體 03/19 22:12
→ ja23072008 : 沒程度只會講政治廢文的就情緒宣洩就免了。烏國2014 03/19 22:39
→ ja23072008 : 被去軍事化，正規軍不是倒戈就是逃散，等同重建新軍 03/19 22:39
→ ja23072008 : 。國軍要面對的敵人更強，但自身遠遠沒有崩壞到這 03/19 22:39
→ ja23072008 : 種地步。 03/19 22:39
→ ja23072008 : 另外史瓦特軍盲一方面說美軍部署不算訓練，一方面又 03/19 22:41
→ ja23072008 : 把烏東常年鏖戰當成訓練。這麼方便的伸縮邏輯真好 03/19 22:41
→ ja23072008 : 用。 03/19 22:41
→ ja23072008 : 任何軍隊都有本務/勤務/業務/庶務/任務。一邊說美軍 03/19 22:44
→ ja23072008 : 要花很多時間做雜事沒有訓練，一邊無視國軍雜務更 03/19 22:44
→ ja23072008 : 甚美軍的事實。還妄想義務役能跟外軍有相同成效，無 03/19 22:44
→ ja23072008 : 恥的說跟募兵沒有關係XD 03/19 22:44
→ swatteam : 那種靠疊些USMC安合旅綠扁帽吹捧出來的程度不要也罷 03/20 01:27
推 sisik : 用BB槍練戰術更好,由實戰中改進戰術的缺陷, 03/20 01:36
→ sisik : 以前某營下基地是用65K2配空包彈,直接用戰術, 03/20 01:37
→ sisik : 但效果不好,因為不知彈著點. 03/20 01:38
→ sisik : 戰術都是由實戰而來,光會跑戰術根本沒用. 03/20 01:39
→ ja23072008 : 因為史瓦特軍盲不知道安和旅在烏國跟在台灣交流的 03/20 01:58
→ ja23072008 : 單位和課程是不同的 03/20 01:58
→ ja23072008 : 跟台灣志願役精銳單位交流，何必再從頭教hogh ready 03/20 01:59
→ ja23072008 : 、low ready 03/20 01:59
→ ja23072008 : 打錯high ready 03/20 01:59
推 colza : 我不介意當久一點，但不要再進去折棉被和整內務了 03/20 08:33
→ colza : 真的紮實訓練，能保衛國家要我兩年也可 03/20 08:34
推 fx458 : 感謝分享 03/20 10:22
推 waterpillow :

03/31 14:54